แบ็กใหญ่ก็ช่วยไม่ได้!! ย้ำไบโพลาร์ไม่ใช่โรคจิต ใช้อ้างยกเว้นความผิด”ผกก.โจ้”ไม่ได้

หนังสือรับรองการตายออกวันที่ 6 วันที่เขาตาย แล้วมาผ่าวันที่ 7 ถึงย้อนกลับมาใส่ในวันที่เขียนเอาไว้แล้วคือวันที่ 6?
นพ.ณัฐพงษ์ : จะเหลือช่องตรงที่หมอเว้นไว้ แต่วันที่เขียนไว้ตรงนั้นก็เป็นสิ่งที่เราต้องไปปรับเหมือนกัน เพราะจะทำให้เข้าใจผิดแบบนี้ได้ จริงๆ เป็นวันที่เราเริ่มทำเอกสาร จริงๆ เราต้องปั๊มข้างล่างอีกทีว่าออกเมื่อไหร่อีกที ตรงนี้เราก็กำลังพิจารณากันอยู่

ต้องแนบท้ายอีกทีว่าผ่าวันที่ 7 พอไม่มีมันเป็นที่กังขาของประชาชน ว่าช่วยเหลือกันหรือเปล่า?
นพ.ณัฐพงษ์ : เข้าใจครับ แต่จริงๆ เป็นแบบนี้ทุกเคสอยู่แล้ว

ตกลงการเสียชีวิตผู้ชายที่เป็นเหยื่อผกก.โจ้ ขาดอากาศหายใจชัดเจน?
นพ.ณัฐพงษ์ : ชัดเจนครับ หลังจากที่เราได้ข้อมูลทั้งหมดอย่างที่ผมบอกไว้ตอนแรก ในเรื่องชิ้นเนื้อ ผลเลือดต่างๆ ชิ้นส่วนทั้งหมด และมีวิดีโอคลิปที่ได้มา ซึ้งทั้งหมดเรารวบรวมข้อมูล และสามารถสรุปสาเหตุการตายได้ชัดเจนขึ้นมากกว่าครั้งแรกที่เราผ่าศพ ก็ลงสรุปเลยว่าเสียชีวิตจากการขาดอากาศหายใจ

อะไรสะกิดต่อมเอ๊ะคุณหมอว่าไม่ใช่เรื่องยาเสพติด แต่เป็นเรื่องขาดอากาศหายใจ?
นพ.ณัฐพงษ์ : ทำงานตั้งแต่ได้ประวัติ ตั้งแต่ได้รับทราบเรื่อง ถ้าเคสแบบนี้ปกติ ทางรพ.จะมีคุณหมอหลายท่านทำงานอยู่ และมีระบบเชื่อมโยงไปถึงรพ.เอกชน เราสื่อสารกันไว้ ถ้าเป็นเคสแปลกๆ หรือมีอะไรแบบนี้ที่ไม่ชัดเจน เกี่ยวข้องกับการกระทำเจ้าพนักงาน เราจำเป็นต้องเสาะหาข้อมูล เราจะไม่เชื่อประวัติอะไรแบบนี้อยู่แล้ว มันจึงมาจบที่สวรรค์ประชารักษ์ได้ ไม่ไปจบที่เอกชนตั้งแต่แรก

ตกลงสารเสพติดตัวนั้นมีมั้ย?
นพ.ณัฐพงษ์ : มีครับ เจอจริงๆ

ทำให้ถึงตายมั้ย?
นพ.ณัฐพงษ์ : อยู่ในระดับที่เป็นพิษ แต่รวมถึงผลที่ออกรายงานคิดว่าไม่เกี่ยว ส่วนรายละเอียดเกี่ยวไม่เกี่ยวยังไง ขอไปตอบในชั้นสอบสวนหรือชั้นศาลต่อไป

เวลาขึ้นศาลต้องขึ้นด้วย กังวลใจมั้ย?
นพ.ณัฐพงษ์ : ไม่กังวล คือข้อเท็จจริงมีชัดเจน การเก็บหลักฐานต่างๆ เราทำตรงไปตรงมา กระบวนการต่างๆ ที่ท่านรองอธิบดีภาค 6 ได้ลงมา ร่วมกับผู้บังคับการตำรวจภูธรจังหวัดเมื่อวานนี้ ก็ได้เห็นกระบวนการให้ความมั่นใจได้ ถึงแม้ตอนเริ่มต้นอาจจะไม่ถูกเท่าไหร่เพราะด้วยประวัติที่ผู้ต้องหาบิดเบือนมา แต่ทั้งหมดเราต้องทำให้ถูกต้อง เพื่อให้ผู้ต้องหาได้รับโทษที่เหมาะสม

วิธีการอ้างป็นไบโพลาร์แล้วไปต่อสู้บนชั้นศาล มุมอัยการมันใช้ได้มั้ย?
ดร.น้ำแท้ : ปกติอาการไบโพลาร์ที่กฎหมายยอมรับให้อ้างได้ถ้าเขาเป็นคนโรคจิต กระทำไปโดยไม่รู้สึกตัว แบบนี้คือกระทำไปโดยไม่รู้สำนึกการกระทำ แต่ไบโพลาร์เป็นเรื่องคนมีอารมณ์ขึ้นลงสุดขั้วก็ไม่สามารถใช้ในการอ้างเป็นเหตุยกเว้นความผิดได้

ถ้าเขาอ้างเป็นไบโพลาร์ ควบคุมตัวเองไม่ได้?
ดร.น้ำแท้ : อ้างได้ แต่ไบโพลาร์ ไม่ใช่โรคจิต ไม่ได้ทำให้คนไม่รู้สำนึกในการกระทำ ตรงนี้ต้องไปสู้ทางการแพทย์ ให้แพทย์ลงความเห็นว่าถึงขั้นทำให้เขาไม่รู้สำนึกในการกระทำหรือเปล่า เช่น ทำให้เขาอยู่ในระดับเดียวกับคนที่เป็นโรคจิตหรือเปล่า

ความหนักใจคดีนี้ มีอะไรบ้าง สมมติถ้ามีแบ็ก มีผู้ใหญ่อย่างที่เขาลือๆ กัน?
ดร.น้ำแท้ : ผมพูดในหลักการทั่วๆ ไป การแทรกแซงคดีได้ต้องทำลายหลักฐาน สร้างหลักฐานเท็จ หรือบิดเบือนพยานหลักฐาน โดยทั่วๆ ไปการทำคดีให้ตรงไปตรงมาได้ ต้องไปดูที่หลักฐาน คำให้การบุคคล ถ้าพยานหลักฐานที่ได้มาครบถ้วน ภาพกล้องวงจรปิดไม่ถูกทำลาย ความจริงก็จะปรากฏ ฉะนั้นใหญ่แค่ไหนก็ช่วยไม่ได้

คดีนี้ถ้ากล้องวงจรปิดไม่เปิดเผย ลำบากมั้ย?
ดร.น้ำแท้ : ลำบากแน่นอน กรณีนี้มีการพยายามทำลายกล้อง ถือว่าทำลายหลักฐานเพื่อปกปิดการตาย แต่มีอีกกล้องอีกตัวที่เขาไม่รู้

มีข้อกฎหมายตัวไหนเข้าไปเพิ่ม เรื่องการอุ้มหรือทรมาน?
ดร.น้ำแท้ : คณะกรรมาธิการกฎหมาย ในสภาผู้แทนราษฎรได้ร่างกฎหมายฉบับนึง คือกฎหมายการซ้อมทรมาน กฎหมายฉบับนี้มีมาตรการคือเมื่อมีการจับ ต้องให้อัยการไปดูทันที นี่คือระบบสากล เขาไม่ให้คนจับที่มีอาวุธปืน มีกำลังพล มีข้อกฎหมายอยู่ในมือ ควบคุมพยานหลักฐานตั้งแต่แรก รู้อยู่คนเดียว จะต้องมีหน่วยงานอื่นมาคุ้มครองผู้ถูกจับ คุ้มครองอะไรบ้าง มีการแจ้งข้อหาเกินสมควรหรือเปล่า มีการทำร้ายร่างกายเขาหรือเปล่า มีการบังคับขู่เข็นเขาหรือเปล่า ตรงนี้ในต่างประเทศจะไม่เกิดเหตุการณ์ตายแบบนี้ เพราะเวลาจับจะดึงหน่วยงานอื่นมาดูทันที

พูดคุยในสายกับ “ธีรยุทธ แก้วสิงห์” ผู้เชี่ยวชาญเฉพาะด้าน พิทักษ์สิทธิและเสรีภาพ โฆษกกระทรวงยุติธรรม เห็นบอกว่ากำลังจะมีการผลักดันกฎหมายฉบับใหม่ว่าด้วยเรื่องการทรมาน อุ้มหาย จริงเท็จยังไง?

ธีรยุทธ : เนื่องจากประเทศไทยเราเป็นภาคีอนุสัญญาต่อต้านการทรมาน เมื่อปี 2550 มีการลงนามอนุสัญญาระหว่างประเทศว่าด้วยการคุ้มครองบุคคล หรือเรียกง่ายๆ ว่าอนุสัญญาอุ้มหาย เมื่อม.ค. 55 ผลจากการเข้ากลุ่มภาคีและลงนามสัญญาดังกล่าว มันทำให้ประเทศไทยออกกฎหมายให้สอดคล้องกับอนุสัญญา ซึ่งอนุสัญญาสองฉบบนี้มีการบังคับใช้ในประเทศ

ปัจจุบันประเทศไทยเราเองไม่มีกฎหมายเฉพาะ ไม่มีฐานความผิดเกี่ยวกับทรมานและอุ้มหาย รวมทั้งไม่มีมาตรการที่ครอบคลุมด้านเรื่องการป้องกัน ปราบปราม และเยียวยาผู้เสียหายจากการกระทำผิดต่างๆ ซึ่งจำเป็นต้องสอดคล้องกับหลักการอนุสัญญาสองฉบับ

ตอนนี้ไทยเราเพียงใช้กฎหมายอาญาที่ใกล้เคียง ความผิดทำร้ายร่างกาย ทรมาน ความผิดต่อเสรีภาพ อาจไม่สามารถดำเนินคดีอาญาต่อผู้กระทำผิดและเยียวยาผู้เสียหายได้อย่างเหมาะสมจากการทำผิด ตามเจตนารมณ์ของอนุสัญญาสองฉบับ กระทรวงยุติธรรมคุ้มครองสิทธิเสรีภาพ เราได้ยกร่างพระราชบัญญัติป้องกันปราบปรามทรมาน หรือทำให้บุคคลสูญหาย เข้าสู่การพิจารณาตั้งแต่ปี 2557 เป็นต้นมา แต่เร็วๆ นี้จะได้เห็นกฎหมายฉบับนี้

กฎหมายอุ้มหายนี้ใช้กับเจ้าหน้าที่รัฐเลยหรือเปล่า?
ธีรยุทธ : โดยหลักการร่างกฎหมายฉบับนี้ ก็เป็นการบังคับใช้กับเจ้าหน้าที่รัฐหรือผู้กระทำในนามเจ้าหน้าที่รัฐ ผู้ถูกมอบหมายให้ทำ ไม่ว่าจะสถานการณ์ใดๆ ก็ตาม

ดร.น้ำแท้ : อย่าหลงประเด็นในกรณีนี้ เรามีกฎหมายเพื่อไปลงโทษคนอุ้มหาย มันเป็นปลายเหตุ กฎหมายที่ดีคือกฎหมายที่ตัดต้นเหตุ ตัดการอุ้มหาย ตัดการทรมาน ดังนั้นการใช้ฐานความผิดว่าอุ้มหายทรมาน โทษความผิดเท่านั้นเท่านี้ไม่มีประโยชน์ กฎหมายที่ดีต้องมีมาตรการการอุ้มหายอย่างมีอัยการมาดูทันที สองอย่างต่างประเทศเขาบังคับเลย รถเจ้าหน้าที่ต้องมีกล้อง เวลาจะจับใครต้องมีกล้องถ่ายทอด บันทึกไว้หมด ถ้าไปขึ้นศาลแล้วอ้างว่าถูกเจ้าหน้าที่ทำร้าย แล้วกล้องไม่มี คุณติดคุกทุกคดี เจ้าหน้าที่ต่างประเทศกลัวมาก จะจับใครต้องเช็กกล้องให้ดี เพื่อเอาไว้ป้องกันตัวเอง เจ้าหน้าที่มีหน้าที่พิสูจน์ว่าไม่ได้ใช้กำลังกับเขา

ตอนนี้คดีผกก.โจ้ ถูกโอนเรื่องมาที่กองปราบปราม พูดคุยกับ “พล.ต.ต.สุวัฒน์ แสงนุ่ม” ผู้บังคับการปราบปราม ที่เขาพูดกันว่าคดีนี้จะมีผู้ใหญ่ แบ็กมาช่วยเหลือ หนักใจมั้ย?
พล.ต.ต.สุวัฒน์ : ไม่หนักใจครับเพราะเราดำเนินการต่างๆ ตามพยานหลักฐานอยู่แล้ว และคดีนี้มีรองผบ.ตร.เป็นหัวหน้าคณะอยู่แล้ว

ตอนนี้แจ้งข้อกล่าวหาอะไรยังไง?
พล.ต.ต.สุวัฒน์ : ตามที่ทางสื่อทราบอยู่แล้ว ไม่อยากไปลงลึกตรงนั้น มีรายละเอียดต่างๆ ที่อาจแจ้งข้อหาเพิ่มอะไรต่างๆ อีกครับ

กองปราบจะไปตรวจสอบเรื่องรถหรู สามประเด็น มีดำเนินคดีอาญากรณีการเสียชีวิตผู้ต้องหาค้ายาเสพติด ,ตรวจสอบรถหรูนำเข้าจากต่างประเทศ ,ตรวจสอบการปฏิบัติหน้าที่อดีตผกก.โจ้ ตั้งแต่อดีตถึงปัจจุบัน ข้อเท็จจริงเป็นอย่างไร?
พล.ต.ต.สุวัฒน์ : ตอนนี้มีเบาะแส มีการร้องเรียนมาหลายช่องทาง ทางเราได้รับมอบหมายจากผู้บังคับบัญชาว่าถ้ามีการแจ้งเบาะแสอะไรต่งๆ ต้องตรวจสอบทั้งหมด เพื่อให้เกิดความเป็นธรรม และเพื่อให้ตอบพี่น้องประชาชนได้ เพื่อให้คลายความสงสัย แต่ละเรื่องเราตรวจสอบหมด

รวมถึงธุรกิจฟอกรถด้วย?
พล.ต.ต.สุวัฒน์ : ต้องตรวจสอบว่ามีความผิดมั้ย หรือปฏิบัติหน้าที่ตามปกติ ยังตอบไม่ได้ ต้องตรวจสอบข้อเท็จจริงก่อน

ผกก.โจ้จะถูกย้ายมากรุงเทพฯ มั้ย?
พล.ต.ต.สุวัฒน์ : คงอยู่ระหว่างขั้นตอนดำเนินการ ถ้าทุกอย่างเรียบร้อย ก็มีโอกาสย้ายมากรุงเทพฯ

เรื่องนี้กองปราบเข้ามาควบคุมจัดการดูแลเอง?
พล.ต.ต.สุวัฒน์ : เป็นคณะของสำนักงานตำรวจแห่งชาติครับ ซึ่งทางผู้บังคับบัญชาให้ความสำคัญอยู่แล้ว

ท่านเองอาจพูดอะไรไม่ได้มาก ทุกอย่างทำเป็นองค์คณะอย่างที่ท่านบอก ที่เขาพูดๆ กันว่าติดเข้าไปอยู่ไม่นานหรอก อย่างมาก 5-7 ปีก็ออกมาแล้ว มองยังไง?
ดร.น้ำแท้ : อยู่ที่ข้อหาและพยานหลักฐาน ว่าเขาทำลายหลักฐาน ทำลายกล้องวงจรปิด ปกปิดการตายก็มีโทษ เขาปฏิบัติหน้าที่โดยมิชอบก็มีโทษ เขาฆ่าคนตายก็มีโทษ เขาฟอกเงินก็มีโทษ ฉะนั้นโทษขึ้นอยู่กับจำนวนข้อหาที่กระทำความผิด โทษจะมาเรียงๆ กัน แค่ลำพังโทษฆ่าคนตายโดยเจตนาเล็งเห็นผลโดยวิธีทารุณโหดร้ายก็โทษสูงสุดอยู่แล้ว ถ้าเรามีพยานหลักฐานมาก พิสูจน์ความผิดได้หลายกรรม หลายวาระ ก็เอาโทษมาเรียงกระทง 3 ปี 5 ปี 10 ปี เรียงกันไป ระยะยาวก็มากขึ้น ขึ้นอยู่ที่ปริมาณข้อหา

สมมติมีคนร้ายค้ายา ปล้นฆ่า แล้วปรากฏว่าระหว่างนั้นเขากำลังหนีอยู่ ตร.อาจพลั้งมือทำเขาตาย จะเป็นบรรทัดฐานมั้ย ตร. ทุกคนอาจจะไม่กล้าทำอะไรคนร้าย?
ดร.น้ำแท้ : การยิงเขาจะยิงได้ต่อเมื่อเขายิงเรา เขาต่อสู้ ไม่งั้นยิงเขาไม่ได้ คำว่าพลั้งมือ ถ้าเขาไม่ได้สู้จะไม่มีการตายแน่นอน

ต่อให้คนร้ายเงื้อมีดจะฟัน ยิงได้มั้ย?
ดร.น้ำแท้ : ก็ยิงได้แต่โดยปกติ เจ้าหน้าที่ไม่ประสงค์เอาชีวิต เช่นถ้ามีเวลา ระยะไม่กระชั้นชิดเกินไป ถ้ายิงสกัดให้ยิงขา ไม่ให้เขาทำร้ายเรา

ถ้าคนร้ายขับรถขนยากำลังหนี ตร.ยิงปั้งๆ พลาดโดนคนขับตาย?
ดร.น้ำแท้ : ปกติควรยิงรถ ถ้าโดนคนขับตายต้องดูพฤติการณ์นั้นเป็นการพลาด รถเสียหลักหรือหักหลบทันทีทำให้วิถีกระสุนไปโดนเขาอันนี้อาจแก้ตัวได้ แต่โดยปกติถ้าคนร้ายไม่ยิงสวนมา ตร.จะไม่ประสงค์เอาชีวิตเขาครับ

ถ้าวิ่งหนีแล้วช็อกตาย?
ดร.น้ำแท้ : ถ้าเป็นความจริง ก็เป็นความตายของเขาเอง เจ้าหน้าที่ไม่มีความผิด

ยิงล้อให้หยุด พลาดโดนผู้ต้องหาตาย?
ดร.น้ำแท้ : ปกติควรยิงล้อ แต่ถ้าเขายิงสวนขึ้นมา เจ้าหน้าที่มีสิทธิ์ป้องกันตัว ถ้าไม่สวนแต่ตร.ยิงพลาดต้องดูพฤติการณ์ว่าร้ายแรงแค่ไหน คืออาจจะอ้างก็ได้ หรือตั้งใจยิงจริงแต่อ้างก็ได้

ที่ถามเพื่อให้ครบองค์ เอาไปเปรียบเทียบ เผื่อวันนึงฝั่งเขามีการอ้างว่าเขากระทำหน้าที่อยู่บังคับให้บอกที่ซ่อนของยา แสดงว่าอ้างไม่ขึ้น?
ดร.น้ำแท้ : ปกติต้องดูเท็จจริงอย่างอื่น ปกติการรีดเงินต้องรู้ปริมาณยาก่อนถึงจะรู้ปริมาณเงินว่าควรรีดสักเท่าไหร่ ทีนี้ต้องดูว่าพยานหลักฐานนั้นมีใครยืนยัน ว่ามีผลประโยชน์อยู่เบื้องหลัง

กรณีนี้ดูว่าเขารีดเงินหรือรีดยา ?
ดร.น้ำแท้ : เท่าที่เห็นยังไม่มีพยานหลักฐานตรงไหนยืนยันว่าเป็นการรีดยาหรือรีดเงิน ยังฟันธงไม่ได้ หรืออาจจะเป็นสองอย่างเลยก็ได้ ตอนนี้ยังไม่รู้อะไรเลย ไม่มีหลักฐาน

เขาจะเอามาเป็นข้อต่อสู้ได้มั้ย?
ดร.น้ำแท้ : จริงๆ เขาบอกว่ารีดยาเพื่อให้รู้สึกว่าการกกระทำนั้นไม่เลวร้ายจนเกินไป เพื่อขอความเมตตา ดุลยพนิจในการลงโทษให้ไม่ลงโทษเต็มที่ เพราะโทษเต็มที่กรณีนี้คือประหารชีวิต อาจได้รับความเมตตาลงโทษไม่ประหารเหลือจำคุกตลอดชีวิตก็ได้ ถ้าศาลเชื่อ

แต่ 5-6 ปี เดี๋ยวออกมาเดิน?
ดร.น้ำแท้ : ต้องดูข้อเท็จจริงว่าพยานหลักฐานไปถึงไหน แต่โทษหนักสุดที่ตั้งไว้คือประหารชีวิตอยู่แล้ว ถ้า 5-6 ปีไม่น่าใช่ แต่มันมีความผิดฐานอื่นอีกเรียงกันไปอีกนะ

เรื่องนี้ยังไงเป็นไปตามข้อเท็จจริง โดนแน่ ?
ดร.น้ำแท้ : ระหว่างการสอบสวน จะมีการค้นหาพยานหลักฐานความผิดฐานอื่นๆ อีก การทำงานของเจ้าหน้าที่ก็ต้องรวบรวมให้ครบทุกฐานความผิด ต้องดูว่าหลังจากนี้ไป ในการรวบรวมพยานหลักฐาน เป็นไปเรียบร้อย ครบถ้วนหรือเปล่า